kot_kamyshovyj ([info]kot_kam) wrote,
@ 2009-04-18 13:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Недостойные мысли

Да, так вот, о советском образовании. Один мой приятель, работающий преподавателем в вузе, поведал историю о том, как пытался помешать недобросовестному профессору, норовившему на халяву понаставить пятерок своим студентам, которые у него ни черта не знают. Ну, мы дружно поосуждали профессора, побранили тупых студентов, посмеялись… (хорошо, кстати, поосуждали, там уже к двумста комментам подбирается, хотя в целом журнальчик у моего приятеля тихий и камерный)… И тут я задумался. А почему, собственно? Почему “там, у них” студенты учатся и друг у друга не сдувают, а “тут, у нас” из поколения в поколение одно и то же: студенты ни черта не учат, как сессия – так “халява, приди!”, мечты об автоматах, коньяк преподам и легенды о том, как такой-то успешно сдался, ни черта не учивши. Национальный менталитет? У нас студенты тупые и ленивые, у них умные и трудолюбивые? Привычка к халяве и бесплатному образованию? (Агащазз. Поговорите с преподами, которые работают с платниками – они вам таких легенд нарасскажут об их тупости и лени, что советские шурики и рядом не стояли).

Так вот, чистое ИМХО. Не в менталитете дело. Точнее, не в менталитете студентов. Дело в системе образования, которая ВСЯ строится на том, что составители программ и преподаватели норовят запихнуть в ученика в два-три раза больше, чем он вообще физически в состоянии усвоить. При всем желании. Я помню это состояние всеобщего охуения на первом курсе, когда нам на античке выдали списочек литературы. Названий этак пятьдесят. Из которых мы до поступления в университет читали “Илиаду” и “Одиссею” (и то не все. Ну, я еще Платона читал). И сказали – это обязательный список, хорошо бы, конечно, еще это, это и вот это, но это уж как у вас времени хватит. Народ, я всегда был уверен, что читаю охрененно быстро. Потом, правда, выяснилось, что не особо быстро, так, средненько. Но явно быстрее среднестатистического выпускника средней школы. Лично я прочесть это все за четыре с половиной месяца был не в состоянии. Это еще при том, что античка, на минуточку, была одним из десятка предметов. По каждому из которых полагалось что-нибудь прочесть (и отнюдь не одну-две работы). И преподаватель каждого из которых полагал свой предмет самым важным, без которого филологами нам не стать ни в жисть.

Короче, этот список по античке я читал еще потом все каникулы. Потому что преподаватель, муж дочки маминой подруги, знавший меня лично, не пожелал ставить мне тройку, а отправил на пересдачу. Потом я его читал еще весь второй семестр (вперемешку со средневековой литературой), и на втором курсе еще ходил на занятия школы юного филолога, которые вела одна из аспиранток, преподававших у нас латынь, дай ей Бог здоровья. Поэтому да, античку я знаю. Не то, чтобы наизусть, но изложить “коротенько, минут на сорок”, основные различия трагедий Эсхила, Софокла и Еврипида, а также рассказать про особенности античного романа и пародийные мотивы в “Сатириконе” Петрония я вполне в состоянии. Потому что, повторю еще раз, я ДВА ГОДА занимался тем, что нам полагалось пройти за один семестр. За два года это нормально усвоить можно, за семестр – хуй. Примерно так же (может быть, чуть менее добросовестно) я проходил средневековую литературу. На литературу начиная с XVIII века и дальше к современности я откровенно забил, потому из нее я и знаю ровно то, что читал еще в школе (благо, Гюго с Бальзаком в школе люди более или менее читают, в отличие от Апулея, хотя Апулей куда прикольнее).

Примерно в том же духе преподаются и все прочие предметы, не только литература. Какой же ты филолог, если не знаешь… (того, этого, пятого, десятого)? Значит, учи. И пофиг, что ты даже просто прочесть не в состоянии всего того, что тебе положено, я уже не говорю – выучить и запомнить.

Сейчас придет вот этот самый мой приятель и прочие мои друзья, что поумнее меня, и хором скажут: а в чем дело, мы же прочли и выучили?! Молодцы, ребята! Я рад за вас. Но вот у меня лично способности не блестящие. Средненькие способности. IQ у меня среднего уровня, память, прямо скажем, так себе память, и так далее. Короче, возьмем меня в качестве примера СРЕДНЕГО студента. На самом деле, это неправда. Я, в целом, был способней большинства своих однокашников. Правда, выезжал не столько за счет высокого IQ (он у меня и правда средненький для студента вуза), сколько за счет неубиваемой ничем любознательности. Мне половину моих автоматов и две трети пятерок поставили только за то, что мне на лекциях было ИНТЕРЕСНО, и я этого не скрывал. Так вот, я был очень жаден до знаний. Я, как средний студент, честно хотел и пытался освоить все, что в меня впихивали – и, честно, был не в состоянии это сделать. Как вы думаете, может, мне просто не стоило поступать в универ?

Ну, и к чему же мы приходим в итоге? В итоге любознательные, добросовестные или тупые (например, я – ибо я успешно сочетал в себе все три эти свойства) пытаются сожрать если не все, то хотя бы то, что влезет. А остальные студенты – их большинство, - каким-то образом выкручиваются. В лучшем случае, если человек действительно пришел в институт за знаниями, он отфильтровывает для себя то, что ему лично реально надо (хотя, по уму, он бы должен был это делать не сам, у него для этого недостаточно знаний, а для него это был бы должен сделать его личный наставник, с которым студент заранее обсудил, чем именно он желает стать в итоге), а на все остальное забивает и сдает на шпорах, повергая в ужас и негодование добросовестных преподавателей, которые искренне полагают, что их драгоценная средневековая литература будущему политологу абсолютно необходима. (И в самом деле, куда же политологу без «Песни о Роланде» или «Эрека и Эниды»? Без них ни одна предвыборная кампания не обходится, стопудова!) В худшем, ибо человек слаб и грешен, приходит к выводу, что, если всего не выучишь, так проще вообще не учиться. На тебе серп и молот, коси и забивай!

Причем люди этому не в институте учатся, отнюдь. Они к вам в институт уже из школы такие приходят. Развращенные привычкой косить от всего, от чего можно откосить, потому что всего, что задают, нельзя выучить по определению. Вот тут мой знакомый, школьный учитель, описывает разницу между обычным классом, и гимназическим – то есть между детьми, которым разрешают учиться спустя рукава, и детьми, в которых норовят впихнуть все, что надо знать Культурному Человеку: http://logpoint.livejournal.com/205894.html Мы спросили об этом у Ольги – она подтвердила. Да, от всего, от чего можно откосить, непременно надо откосить. Да, у нас все такие (ну, насчет «все такие» не знаю, но возможно, что и правда все такие). Если это не строго обязательно, и невыполнение не грозит двойкой, делать этого не будут. Ну разве тебе самой не интересно?! Нет, ей не интересно. Год назад в ней этого не было, это все гимназия. (Ну и, возможно, еще возраст такой…)

Потому что все реформы советского образования, которые шли еще с тех пор, как я сам учился в старших классах, в конце концов уперлись в одно: мало, мало знаний мы даем нашим детям! Они не знают того, этого, и еще вон того они не знают, а должны знать, иначе как же? Все альтернативные системы образования, на других принципах основанные, в конце концов перешли в положение маргиналов. То есть ребенка своего вы туда отдать можете, и чему-то его там даже научат, и, возможно, даже вырастят свободного, незакомплексованного, мыслящего человека (а может, и не вырастят, тут уж писями по воде виляно). Но только в институт он оттуда не поступит, профессии нормальной не получит, и вырастет непонятно что. Короче, баловство все это. Для богатеньких буратин, готовых платить за образование своего дитяти полторы средних зарплаты в месяц, а потом еще содержать то, что получилось. А нормальные школы остались как были, только знаний они давать стали больше. Не то, чтобы лучше, и не то, чтобы школяры стали их охотнее брать. У Ольги вот сейчас в гимназии все, как на Западе. Спецкурсы по выбору (самый лучший – психология, там ваще ничего делать не надо, круто, правда?), эссе-хуяссе… Только все эти спецкурсы по выбору наложены на ту же самую школьную программу. То есть ребенку надо освоить стандартное советское количество знаний по всем предметам, да плюс еще спецкурсы по выбору. Спрашивается: уж если рождены мы все перенимать, и ЕГЭ, и спецкурсы по выбору, - какого черта не перенять систему целиком? Когда по всем предметам есть основной, базовый курс, который всем положено пройти, чтобы не быть совсем уж дураками в данном вопросе, а есть блоки «для продвинутых», кому оно реально надо? Но нет, как же так. Это ж тогда, получается, наш ребенок не будет знать, в каком году Александр Македонский раскатал Ганнибала под Аустерлицем? И чем бактерия отличается от хромосомы? Нет, так нельзя. Пусть все учат всё, и еще латынь в гимназическом классе. Чтоб была культура.

То же самое – в вузе. Спецкурсы и спецсеминары, по идее, имеющие отношение к тому, чем ты будешь заниматься после вуза – десятая доля того, что проходят студенты. Остальное – неподъемная махина «общего фундаментального образования». Где все: от реально необходимого сопромата/матана/патана/введения в языкознание до общеобразовательных философии, английского и, прости Господи, физкультуры. Люди, может, и рады бы все это выучить, да не в состоянии. Не в состоянии выучить философию – заодно и сопромат с языкознанием учат спустя рукава. Потому что не сдашь профильный сопромат, который тебе потом в работе будет позарез нужен – вылетишь, и не сдашь пришей-кобыле-хвост-философию или средневековую литературу – тоже вылетишь. Почему ту же пресловутую средневековую литературу не преподавать дифференцированно? Литературоведам – в полном объеме, переводчикам – два десятка основных произведений, остальное в отрывках из хрестоматии, политологам – по отрывку из «Песни о Роланде», «Песни о Нибелунгах», «Божественная комедия» («Ад») и «Прорицание вельвы», про остальное – курс лекций с кратким содержанием, и до свидания? А литературоведам зато политологию давать не надо. И эти, «паблик рилейшенз» им ни к чему. И переводчикам философией мозги парить не надо, все равно не запомнят ни черта, лучше на переводческую практику лишних двенадцать часов выделить. Неофициально умные преподы так и делают, но то ж неофициально! У нас же культура, мы даем Фундаментальные Знания! Ага, даем… Тем пяти студентам из сотни, что способны их воспринять. Остальных браним тупыми и выпускаем из вуза с напрочь отбитыми интересом к учебе и способностями к самообразованию. Это тех, кому их не отбили еще в школе…

P.S. Интересно, за какой из конкретных примеров зацепится 90% обсуждающих и будут обсуждать именно его, вместо поста в целом? ;-)




(57 comments) - (Post a new comment)


[info]mareicheva
2009-04-18 09:30 am UTC (link)
Кстати, в конце 80-х очень много говорилось о чудесных методиках, которые позволяют впихнуть невпихуемое. Шаталов тот же.
Если уж надо вложить в голову много знаний, надо это делать с толком. Чтоб оно запоминалось.
Но методики-то если и менялись, то в худшую сторону.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-18 09:43 am UTC (link)
Помимо чудесных методик, неплохо бы еще иметь чудесных учителей. А вот с этим как раз... очень плохо нынче.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]logpoint, 2009-04-18 09:58 am UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-04-18 10:11 am UTC
(no subject) - [info]rinon_, 2009-04-18 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-04-18 04:53 pm UTC

[info]ingwall
2009-04-20 12:12 am UTC (link)
Учили меня математике по Шаталову. Результат не ахти.

(Reply to this) (Parent)

образование
[info]nina_chatte
2009-04-18 09:33 am UTC (link)
Честно говоря, объем знаний в школе и вузе я считала вполне посильным для среднего студента. Но я не гуманитарий, мне читать дикие количества текстов не нужно было.

С теплым пушистым приветом
Нина

(Reply to this) (Thread)

Re: образование
[info]kot_kam
2009-04-18 09:40 am UTC (link)
Я говорил в первую очередь с точки зрения гуманитария. О естественно-научном образовании я судить, естественно, не могу. Насколько я понимаю, например, студентам-медикам на первых курсах именно что впихивают невпихуемое, но, опять же, насколько я понимаю, для медика это действительно необходимо...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образование - [info]0lenka, 2009-04-19 09:02 am UTC

[info]geralt
2009-04-18 09:44 am UTC (link)
Ну это вечная тема. Тут можно обсуждать долго, а правильный ответ один - во всём нужна золотая середина. Иначе так тоже можно удариться в обратную крайность и получить специалистов, которые - для примера - способны написать докторскую по поводу лишней точки в "Золотом осле", но убей, кроме этого "осла" ничего не знают. А по поводу того, что студенты не успевают и не могут - может проще сократить количество вузов? Нафига нам такое количество людей с высшим образованием?

(Reply to this)


[info]suibnecelt
2009-04-18 09:48 am UTC (link)
мне кажется, беда в том, что после школы большинство из нас просто не умеют учиться, то есть организовывать время и занятия и даже просто читать. конечно, чтобы уметь, надо ещё и хотеть, но одно не подразумевает другое. Я хотела, но не умела, в итоге проблемы в универе были ровно те, что Вы описываете, только восточникам ещё прощалось, что им все курсы, кроме профильных, по барабану, а на профильных нас особо не парили, такая особенность кафедры. Обидно даже было.
А потом пошла в аспирантуру - и тут началось. Каждый день по 4 лекции, по каждому предмету вот такенный список литературы, которую читать, убейся, а надо, иначе и на семинаре будешь тупой, и экзамен не сдашь. И пришлось научиться и время организовывать, и читать - быстро, выхватывая главное. Часто думаю, вот если бы этому научили ещё в школе, сколько времени и сил не было бы потрачено зря на дуракаваляние и идиотскую зубрежку...

(Reply to this) (Thread)


[info]book_explorer
2009-05-04 11:19 am UTC (link)
+1000!

Я далек от проблем образования, но вот недавно, после прочтения "Как привести дела в порядок" Д. Аллена остро ощутил нехватку такой книги в школе и огорчение от упущенных в свое время возможностей. В школах нужно, хотя бы факультативом, хоть как, преподавать если не Аллена, то хотя бы предмет под названием "Основы самоорганизации", в котором хотя бы дать представление о проблематике и зачем это реально нужно...

(Reply to this) (Parent)


[info]kemenkiri
2009-04-18 09:57 am UTC (link)
...осознала (очередной раз!), что я весьма внушаемая Мышь. Раз наг говорили, - ага! - что все это надо знать, то я и думала, что надо, а раз не знаю, то я ТАКОЙ плохой студент, что просто ужас, причем совершенно непонятно, почему оценки в итоге приличные, студент же все равно - ужас какой...;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-18 10:11 am UTC (link)
Да я, в общем, в универе тоже подобными вопросами не задавался...

(Reply to this) (Parent)


[info]moonrainbow
2009-04-18 10:32 am UTC (link)
Кот, оспариваю.

Во-первых. Уровень "общеобразовательной" нагрузки на студента в техническом вузе составляет никак не выше 10-15% от суммарной учебной нагрузки. Обычно это один гуманитарный или экономический курс в семестр. Максимум два. При этом эти курсы всегда сдаются либо простенькими зачетами, либо рефератами, и в любом случае преподаватели подходят с пониманием, и получить отличную отметку за общеобразовательные курсы всегда совершенно несложно. Если раньше и надо было зубрить всякие тезисы партсъездов, то теперь этого давным-давно уже нет.

Что же касается общих технических курсов, то большая часть из них в дальнейшем применяется при работе в специальности. Да, я вполне допущу, что нам не надо будет рассчитывать аналитически решение уравнения волны, потому что сейчас оно считается численно, но надо хотя бы знать, в какой форме искать решение и каков принцип его подбора. Чтобы в лужу не сесть на простейшей же задаче по моделированию, где это понадобится.

Есть и такие, считающиеся совершенно "бесполезными" курсы, как охрана труда. Во всяком случае, мы все хором на нем зевали во время учебы. Зато когда я пришел в работы с промышленными заказчиками, оказалось, что иметь представление об этом абсолютно обязательно.

Это что касается "необязательных курсов". Теперь о перегруженности.

Кот, вы бы видели программы немецких университетов и их требования к экзаменам. Уровень экзаменационных требований для немецкого студента университета города Аахена (да, это один из ведущих технических вузов Германии, ну так мы же говорим о том, что нужно для хорошего образования) сравним с уровнем МГУ, Физтеха и вузов того же класса.

Срок подготовки к экзамену - 1-2 недели. Сдается все, что есть в толстом конспекте (распечатка обычно около 150 страниц). Письменный экзамен - два часа. На эти два часа студенту дают достаточно непростые задачи из трех разных областей, плюс теоретические вопросы. Изложить это все на бумаге за два часа можно, если знаешь все точно и если натренировался в решении задач на семинарах. Далее это все оценивается в баллах, и отличная оценка ставится обычно за 80-85% и выше. И таких экзаменов, как и у нас, три-четыре в семестр. Некоторые устные, но это тоже полчаса опроса по всему конспекту лекций.

Когда разрешают пользоваться литературой, дают более сложные задачи. Когда не разрешают, то толерантность по отношению к "шпорам" - ноль.

Я это сдавал там при подтверждении диплома. Диплом у меня "красный", но то, как нас обычно спрашивали в РХТУ, там хватило бы на "четверку", однако на "отлично" надо было бы еще работать и работать.

Зато в Германии в результате такого весьма требовательного подхода и при этой весьма не маленькой нагрузке на студента, университеты дают множество отличных инженеров - как мы все знаем, в плане технической культуры Германия наиболее развитая страна Европы.

А кто не тянет, имеет полное право отчислиться из университета и идти в учебное заведение попроще. Или, в конце концов, учиться не пять лет, а шесть-семь, это ему не запрещают.

Я это к чему говорю - а к тому, что студенческие мозги, будучи достаточно натренированы в процессе обучения, в состоянии освоить значительную часть информации, что дается в вузовских предметах. Вряд ли немецкие мозги устроены сильно иначе, чем наши, но объемы программ, которые они осваивают и держат в памяти, я хорошо помню, и это объемы не меньшие, а то и большие, чем в наших вузах. Да, программу всегда стоит оптимизировать и улучшать, однако первоочередная проблема таки в несерьезном отношении многих (если не большинства) студентов, что и приводит к массовому убеждению, что в семестре они могут косить и забивать, а потом - сдать экзамен на шпаргалках.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-18 12:15 pm UTC (link)
Ты не оспариваешь, ты дополняешь. Я, напоминаю, в техническом вузе ни разу не учился. Вот, собственно, ключевая фраза:
"Или, в конце концов, учиться не пять лет, а шесть-семь, это ему не запрещают." Именно! Систему "освоил? не освоил - учись дальше, долбоглав!" я понимаю. Она продуктивна. Система "освоил? не освоил - пшел нафиг!" - контрпродуктивна. При этом она не только в вузах, уже в школе нормальный (т.е., вполне распространенный) подход "Ваш ребенок не успевает, учится на тройки, вы уверены, что правильно выбрали школу?"

Вот мне, собственно, интересно, до какого момента реально ребенок, учащийся на тройки - это проблема школы и системы воспитания, а с какого момента он сам - долбоглав? Если нормально развитый первоклашка не способен нормально освоить программу первого класса - ясно, что виновата училка. А если нормально развитый пятиклассник? А девятиклассник?..

(Reply to this) (Parent)


[info]kouzdra
2009-04-18 11:28 am UTC (link)
У естественников дело видимо в том, что многие предметы нельзя развязать - они идут в логической последовательности и курсы выстраиваются в предположении, что студенты знают то, что должны знать, по крайней мере на первых курсах, пока не начинается специализация. Потому видимо и программа более реалистичная и все-таки в основном учат.

(Reply to this)


[info]besm6
2009-04-18 11:29 am UTC (link)
Ты знаешь, моя школьная математичка в конце 80-х говорила, что по сравнению с 60-ми школьная программа по математике заметно ослабела. При том, что гоняла она нас... Зато у нее с-трудом-четверочники потом шли в пед на математику-информатику и сдавали там эту математику с информатикой на отл. левой задней.

А в универе у нас была, кстати, вполне вменяемая программа. Ну, то есть _средний_ студент, если не косил и не забивал (в основном даже "не забивал" - по факту всем было пофигу, косит он или таки ходит на занятия, выучил дома по книжкам и сдал - молодец), имел возможность с нею справиться. У нас учить надо было мало. Но понимать сложно. Но в общей программе и на понимание лишнего не давали. И не слишком строго спрашивали то, что действительно не каждому дается без нескольких лет занятий именно этим. И ты знаешь, я таки да, более-менее помню все, чему меня там учили, и могу применить. Не то чтобы все с ходу, но могу.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-18 12:19 pm UTC (link)
Я тут как раз вчера вспоминал свою школьную математичку. Которая, кстати, считалась крутой, потому что после нее тоже в институты поступали без репетиторов. Она к нам пришла в шестом классе, у нее сразу все отличники съехали на двойки-тройки (считалось, что, значит, до нее учили тяп-ляп, а вот она-то на совесть учит...) У нее любимый педагогический принцип был - "ЗНАТЬ значит ЗА-ПО-МИ-НАТЬ!" И только перейдя в другую школу, я обнаружил, что геометрию ЗА-ПО-МИ-НАТЬ не надо, ее понимать нужно, вообще-то...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]besm6, 2009-04-18 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2009-04-18 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-04-18 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]besm6, 2009-04-18 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-04-18 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2009-04-18 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]ikadell, 2009-04-20 04:44 am UTC
(no subject) - [info]besm6, 2009-04-20 11:47 am UTC
(no subject) - [info]slobin, 2009-05-12 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]aywen, 2009-04-19 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]besm6, 2009-04-20 11:57 am UTC

[info]eriol_mithlas
2009-04-18 11:41 am UTC (link)
Проблема школьного образования, кроме идиотской разбалансированности, еще в том, что там не учат учиться. Не учат пользоваться мозгами и работать с информацией. В советское время это все-таки еще было шире распространено (или мне везло так?) Когда это освоил, жизнь становится легче. Но поскольку этого не умеет значительная часть учителей (или тупо не хочет с этим морочиться, потому что это ж усилия прикладывать надо, сами за такие деньги напрягайтесь!), ориентация идет на тупое, механическое впихивание невпихуемого. Чувствую, придется мне еще заняться этой проблемой, когда медвед дорастет. :-(

(Reply to this) (Thread)


[info]eriol_mithlas
2009-04-18 11:43 am UTC (link)
А, ну, собственно, из школы естественным образом вырастают проблемы вузов. Как говорил мой приятель школьных лет: "Студент нынче пошел тупой, ленивый и нахальный в одном флаконе, и моя тонкая душевная организация от этого сильно страдает". Ему не вперлось, и он от студентов свалил. А вот что делать тем, кто под это заточен... Трудно бороться с разбалансированной системой и ее продукцией. :-(

(Reply to this) (Parent)


[info]genuine_elka
2009-04-18 11:52 am UTC (link)
А я с этим постом согласна, даже придраться не к чему:)

(Reply to this)


[info]alla_hobbit
2009-04-18 12:39 pm UTC (link)
Знаешь, не буду я обсуждать советские и российское образование, а расскажу о нашем, которое на данный момент является точной копией американского (так было далеко не всегда и раньше система была совсем другой, ее - систему эту - скопировали на Филиппинах, и теперь филиппинское образование считается одним из лучших в мире, а наше... ну в общем, в том самом месте).
Школа делится на три ступени - начальная (первые 6 классов), средняя (7-9) и высшая (10-12).
Начальные школы - это пестня. В подавляющем своем большинстве программа - одни слезы, то, что проходят за шесть лет, вполне можно, не сильно напрягаясь, освоить года за два, ну три в крайнем случае. Я на учебники смотрю буквально с ужасом - в пятом классе по математике еще до десятичных дробей даже не дошли, с трудом умножение-деление целых чисел освоили. Английский - до сих пор чуть ли не буквы учат. Ну и так далее.
Уроки практически не задают и не проверяют - всем все глубоко пофиг.
В лучшем случае детям не мешают учиться еще где-то, в худшем - мешают и протестуют, если ребенок знает больше общего уровня класса.
Частных начальных школ практически нет, а те, что есть, по большей части демократические, а это ну очень на большого любителя и лично я своих раздолбаев туда ни за какие коврижки не отдам.

Средние школы ничуть не лучше. Такое же раздолбайство и скукота непроходимая. Не делают нифига - как же детки ведь перетрудиться могут! Есть очень редкие исключения в количестве двух-трех школ на весь Иерусалим, включая частные. Конкурс туда понятно какой.
Но тут хотя бы как-то следят за выполнением заданий (тех немногих, которые задают) и есть курсы по выбору, дополнительные занятия для продвинутых и т.д. - на том спасибо.

Высшая школа. Вот тут и приехали. За три года пытаются вложить в юные головы все то, что они при хорошо составленной программе должны были учить все предыдущие 9 лет, т.е. начинается бешеная гонка и дикие нагрузки - в университетах же требований никто не отменял и они вполне себе на уровне и даже выше, если специальности престижные. Вот тут-то детки, которые дальше учиться собираются, и оказываются в полнейшей заднице - учиться их не научили, работать они по определению не умеют - хи же до сих пор все время жалели и не нагружали, по уровням не делили, т.е. всегда ориентировались на самых слабых, а тут вдруг и деление тебе, и программа на разное количество ехидот (и если выберешь по основным предметам не пять, а четыре, фиг в нормальный универ на престижную специальность поступишь), и экзамены на багрут (аттестат) начинаются практически сразу же... Короче, все прелести в одном флаконе.
И поди не начни работать сразу - все, потом уже не нагонишь, как ни старайся.
Потому и стараются отдавать детей в лучшие школы,в том числе в пресловутый Мофет - русскую школу с русской же системой образования и с русскими же требованиями. Причем очень далеко не одни русские - там уже больше половины израильтян, которые тоже уже израильской щадящей программой по горло сыты. Вот и получается, что в Мофете (вечернем, т.е. дополнительном!) Лейка по английскому проходит программу восьмого класса, а по математике - седьмого и ничего, не перетруждается. А на уроках в обычной школе помирает от тоски, потому что делать ей там совершенно нечего, а возможность сдать экстерном экзамен за год и спокойно книжку читать в уголке, не предусмотрена - требуется сидеть и работать, ну или хоть видимость создавать...

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-18 01:54 pm UTC (link)
Ты знаешь, перегибать палку в обе стороны не годится... Мне временами сдается, что нынешние Ольгины проблемы отчасти того же происхождения. У них была ОЧЕНЬ хорошая учительница начальных классов, добрая, заботливая и достаточно снисходительная. Не то, чтобы она их ничему не учила, но все равно в основном упор делала на то, чтобы деткам было интересно. А тут фигак, пятый класс - и ГИМНАЗИЯ со всеми ее прелестями! Фактически то же самое, что с вашим десятым классом, только на них это свалилось не в пятнадцать, а в десять-одиннадцать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alla_hobbit, 2009-04-18 02:58 pm UTC

[info]samavara
2009-04-18 01:08 pm UTC (link)
Школьный объем знаний, который был у нас, был еще удобоварим( с некоторыми поправками) - я закончила школу в 93, то есть еще советская система. Но то, что сейчас пытаются впихнуть в детей уже в школе - кошмар нечеловеческий. Вузы - да, полностью согласна: нужен короткий базовый курс общих предметов, или вообще только специальность.

(Reply to this) (Thread)


[info]moonrainbow
2009-04-18 03:30 pm UTC (link)
Расскажите, что вы считаете "кошмаром нечеловеческим" в школьной программе.

Про вузы - ну вы меня простите, если еще хоть гуманитариев я в этом как-то понять могу (хотят излагать историю бессистемно - их право), то применять подход "нужна только специальность" к техническим и естественным наукам, не говоря уж о математике, на мой взгляд, абсолютно неприемлемо. Курс базовых предметов должен быть, и должен быть в объеме разумной достаточности. Т.е. его должно быть достаточно для всестороннего владения специальностью, а желательно - и теми смежными сферами, в которых выпускник может работать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]samavara, 2009-04-18 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]seregond, 2009-04-19 06:51 am UTC

[info]estera
2009-04-18 01:30 pm UTC (link)
Пакость все эти дополнительные предметы. К счастью, мои родные английскую школу и мехмат это в свое время почти обошло стороной. Новое даже если и попытались насадить, оно все равно не прижилось, так и учились по программам пятидесятилетней давности, и не самые тупые выучились. Соседний факультет прикладной математики колбасило почем зря, и не сказать, что они от этого стали сильно умнее.

(Reply to this)


[info]lighty_stork
2009-04-18 01:34 pm UTC (link)
Провинциальный универ, техническая специальность.
Перегрузки не ощущалось, "левая гуманитарка" давалась легко, но: два последних курса, когда должна идти специализация - бред, маразм, чушь и ахинея. Из десятка спецкурсов один-два вменяемых. Куча ненужного хлама, и все знали, что это хлам, то есть, полнейший хлам, не попадающий даже в группу "для общего развития", не годный ни на что, никому, никак и ни в каком виде.
Если бы были курсы по выбору... сколько преподавателей пришлось бы выгнать из нашего ВУЗа вообще и с нашей кафедры в частности! :)
По крайней мере, "курс по выбору" ты выбираешь сам. Даже, может быть, осознанно:) и с пониманием "а зачем я это выбрал":) А учить кучу навязанной ерунды как-то... сложно.

Кстати, о самостоятельности (офф, но не могу удержаться). Вторая милая фишка, свеженькая, уже не советского - новобелорусского производства: родительские собрания у первокурсников & письма домой "уведомляем, что ваше чадо Имярек сдало аттестацию с баллом 2.2, примите меры".
Вот и всё самообразование.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-18 01:50 pm UTC (link)
"Вторая милая фишка, свеженькая, уже не советского - новобелорусского производства:"

Гы. И вовсе не новобелорусского. Моя знакомая в Москве лет семь прожила так: поступала в какой-нибудь вуз (благо это были бурные девяностые, поступить можно было одной левой), училась кой-как, пока не выгоняли, и жила в общаге. И вот в очередном вузе спохватились: девочка из Новокузнецка (!) поступила на первый курс, а занятия не посещает! Ребенок один в Москве, мало ли что с ней!!! Всполошились, написали маме, что с вашим ребенком, примите меры... То, что "девочке" уже к тридцати близится, они как-то недоучли... Трогательно так...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_aisling_, 2009-04-18 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]lighty_stork, 2009-04-18 04:37 pm UTC

[info]gilras
2009-04-18 04:13 pm UTC (link)
Особенность советского образования ( высшего и среднего специального, о школьном надо говорить отдельно)заключалась в том, что она давала много теории. И относительно мало практики. Это было не чтобы плохо - это было связано со всей совесткой системой распределения. Когда молодой специалист отбывал по месту свой работы и там начинал учится заново. "Забудьте индукцию, даайте продукцию". Но на самом деле, эта самая индукция, то есть общетеоретический фундамент очень неплохо помогал осваивать практику. Хотя ненужное, разумеется, забывалось. Но дело в том, что изучая "индукцию" студент не очень четко представлял, как оно ему конкретно прегодится в будущем. Вроде именно вот это особенно и не надо, и вот это тоже. Отсюда и подход.
А так - выучить все вполне себе можно, если база есть. По крайней мере за биофак скажу точно. У меня были проблемы только с теми преметами, которые были связаны с физикой и математикой, которых я не знала. К счастью, таких предметов было немного.
А то о чем вы говорите - это, видно, специфика гуманитарных вузов. Связанная, надо полагать, с тем, что в советское школьное образование было преимущественно естественнонаучным, а не гуманитарным. Поэтому подготовки не хватало.

(Reply to this)


[info]polet_fantazii
2009-04-18 06:09 pm UTC (link)
У нас в меде явно лишним были, конечно, научный коммунизм, военная кафедра и, наверное да, английский. (Там было такое преподавание, что даже я, которой хотелось таки английский знать, не вынесла оттуда ровным счетом ничего).
Ни на что другое у меня язык не поднимется лишним обозвать.
Тем не менее, половина студентов экзамены именно спихивала, а мне самой огромное количество всего пришлось потом всерьез переучивать - как-то оно прошло мимо меня, хотя я старалась.
Вспоминаются:
-Учебники, написанные ужасным языком, причем на каждой второй дисциплине преподы объявляли - учебники устаревшие, не будете ходить на наши лекции, ничерта не сдадите.
-Ужасно неустроенный быт. Постоянный недосып, шумные пьянки в общаге, холод, грязь.
- со второго курса все начали усиленно жениться и рожать детей. Какие, на хрен, занятия? Я еще в академическом год сидела, а некоторые без отрыва от производства пытались учиться. Сидит студентка на длинной паре, а у нее по халату текут разводы молока, потому что время кормить пришло. После третьего курса большинство подрабатывало медсестрами. Те, у кого 7-8 ночных дежурств в месяц было, на лекциях уже элементарно спали.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-18 09:46 pm UTC (link)
Медики - разговор вообще отдельный. Я в это даже не полезу. Но недаром же они и учатся не пять лет...

(Reply to this) (Parent)


[info]gilras
2009-04-18 06:10 pm UTC (link)
А что касается средней школы, то, в общем, согласна. Надо переходить к западной системе, она, может, не лучшая, но ничего лучшего я не вижу. Но вообще -то на тему школы долго говорить надо :)

(Reply to this)


[info]ringlin
2009-04-19 08:28 am UTC (link)
Аспект: молодой человек, куторый идет в институт не всегда знает, чего хочет.

Идеальная программа обучения должна давать методы (работы с источниками, естественно-научный, инженерный, гуманитарный), а также основные дисциплины, скажем, ума, речи и эстетического воспитания. А также развивать любознательность и ЗУНы с компетенциями в специальной области.

Это сановится невпихуемой впихухой, если человек сам не хочет учиться, а хочет "учиться чему-нибудь", "откосить от армии/выйти замуж", "ещё погулять без работы" и прочее.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-20 08:10 am UTC (link)
"Идеальная программа обучения должна давать методы (работы с источниками, естественно-научный, инженерный, гуманитарный)"

Вот да, именно. То есть уже пусть либо дают методы, а для остального существуют справочники, а в наше время еще и интернет, либо, если нужно впихать именно сведения в количестве, пусть впихивают то, что реально пригодится. У нас же
методы дают, только если препод хороший попадется, а сведения впихивают исходя из того, что "каждый грамотный специалист должен знать назубок..." По умолчанию предполагая, что все студенты лентяи, и назубок все равно не выучат. У меня лично диплом не красный из-за того, что у меня тройка по фольклору, а тройка по фольклору у меня из-за того, что я не выучил даты издания основных фольклорных сборников! Оно мне надо вообще? У Ольги сейчас тройки по истории пошли - она даты не учит. Ну ЕТМ, ну нахрена пятикласснику знать ДАТЫ античной истории? Она что, в интернете не посмотрит, в каком году что случилось, если уж так припрет?

(Reply to this) (Parent)


[info]peggy_s
2009-04-19 08:45 pm UTC (link)
Я могу сказать одно сходу (про остальное потом подумаю). Я преподаю в МАТИ -вуз не самый крутой, где-то посередине. Так вот нагрузка н студентов там раза в два меньше, чем когда училоась я в МГУ. Чисто по времени даже. А у меня и в МГУ особых проблем со "все выучить" не было, возможно потому, что специальность не гуманитарная. То есть были ненужные на мой взгляд предметы, но адской перегрузки я не помню.

По моим же, опять же, наблюдениям - большая часть проблем на экзаменах у студентов возникает потому, что они пытаются выучить то, что можно просто понять. В биологии это особенно заметно, многие пытаются воспринимать ее как дисциплину гуманитарную и учить как стихи (ну представьте, что студент считает, что должен не просто прочесть Илиаду, а еще и рассказать ее наизусть на экзамене). Но сколь помню я свои студенческие проблемы - та же фигня. Не понимала я математику, пришлось заучивать, соответственный и КПД. Когда всерьез понадобилось - наняла репетитора, она вбила в меня хотя бы часть понимания, КПД резко вырос

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-04-20 08:14 am UTC (link)
А зачем в МАТИ биология?!

На самом деле, я вот только что писал предыдущему комментатору - половина пролетов на экзаменах, по крайней мере, у неглупых студентов, именно из-за вещей, которые понять нельзя, которые необходимо именно запомнить. Даты, термины, "отряд китообразных", "кости скелета" (непременно с латинскими названиями и то, и другое...) А память - такое дело, ты либо способен что-то запомнить, либо нет. Тут понимай не понимай, а если не помнишь, что такое gluteus maximus, никакой разум и логика тебя не спасет. "Не учил", и все, до свидания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]peggy_s, 2009-04-20 08:32 am UTC

[info]slobin
2009-05-12 02:57 pm UTC (link)
Мне давно приходило в голову, что получается в школе и институте (независимо от того, какими средствами это достигается) одно и то же. Школа: реально у нас в стране (и в СССР, и сейчас в РФ) есть всеобщее начальное образование. То есть, читать и писать умеют все (проблему мигрантов из Средней Азии пока не рассматриваем). А вот из средней школы люди помнят обычно те предметы, которые им чем-то близки. Я, например, в терминах сегодняшнего ЕГЭ знаю точные науки на 5, естественные на 4, и гуманитарные на 3. Был бы ЕГЭ по физкультуре -- была бы двойка. ;-) С университетским курсом то же самое: я (и, насколько я знаю, большинство моих одно... ну, это, слово забыл) умеют всё, что давали на первых двух курсах -- этакое "начальное высшее" образование. А дальше -- только те предметы, которые были интересны. Какие из этого выводы -- не знаю. Это не предложение и даже не критика, это наблюдение.

... Оксиморон как артефакт - это нонсенс априори ...

(Reply to this)


[info]maria05m
2009-07-21 12:45 am UTC (link)
Доброй ночи! Хотелось бы найти схемы установки индукционного нагрева, подскажите, где есть?

P.S. Заранее благодарю за ответы.

(Reply to this)


(57 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…