kot_kamyshovyj ([info]kot_kam) wrote,
@ 2009-06-26 17:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Несвоевременные мысли

Один из моих православных френдов в очередной раз завел дискуссию по поводу основ православной культуры в школе. Мое собственное мнение по этому поводу было довольно противоречивым – высказывался я и за, и против… На этот раз я говорил против, но вот только теперь четко сформулировал, что же я пытался сказать в той дискуссии.

Так вот. Говоря о необходимости преподавания того или иного предмета в школе, нужно прежде всего четко и однозначно ответить себе на вопрос: для чего мы беремся его преподавать, и какого результата хотим добиться? Вопрос этот, разумеется, сложен и неоднозначен, но я имею в виду всего два варианта ответа. Если речь идет о предмете, который необходимо – именно необходимо, а не «желательно» или «полезно», - знать всем и каждому, независимо от желания и способностей каждого конкретного ученика, тогда его имеет смысл преподавать в школе. При этом следует учитывать, что у большинства учащихся на выходе останется в голове процентов десять того, что в эту голову пытались вложить. Плюс стойкое отвращение к самому предмету.

Взять, скажем, физику. Начальные знания по физике необходимо иметь каждому обывателю. Следует знать о принципе сообщающихся сосудов, о том, что вода кипит при ста градусах (и нефиг делать газ посильнее, суп от этого быстрей не сварится!), о том, при каких условиях тебя может шарахнуть током, и так далее. Вот примерно это мы все и знаем. Есть, конечно, дебилы, которые лезут в воду, сунув туда пару мощных электродов, но они дебилы и есть, их можно вынести за скобки – впрочем, естественный отбор сделает это за нас. Все это мы проходим еще в начальной школе на природоведении, в средней школе, на уроках физики, под это подводят теоретическую основу, и в таком-то виде оно, сэм-восэм, в головах и задерживается. Кому надо больше – те дотянут до вуза, с грехом пополам сдадут вступительные экзамены, а уж там им разложат по полочкам то, что в школе объясняли через жопу. Остальные с физикой во взрослом состоянии связываться не станут, хоть ты ее им сахаром облепи. То же самое с математикой. Что мы все знаем и используем в быту? Четыре действия арифметики, дроби (в основном десятичные, так они и проще, чем простые), округление, немножко пропорций, чуть-чуть геометрии. Остальное ушло в помойку – у всех, кроме тех, кто на этом специализировался в вузе. Математика? Ужос-ужос-ужос!!! То же – с грамматикой. Простейшие правила плюс интуиция, и по доброй воле – ни на шаг. То же – со всем остальным, вплоть до какого-нибудь ОБЖ. Будь оно, на самом деле, хоть супер-дупер-интересно – мы и близко не подойдем к тому, что проходили в школе (если нам не повезло столкнуться с этим за ее пределами). У нас прививка, мы это В ШКОЛЕ ПРОХОДИЛИ.

Поэтому, если мы хотим сделать какой-то предмет интересным. Если мы хотим внушить интерес и тягу к нему. Если мы хотим просто «дать понятие о предмете», чтобы человек заинтересовался, начал думать сам и захотел узнать больше… ИЗБАВИ ВАС БОГ включать этот предмет в школьную программу! В виде обязательного ли, или в виде факультативного – неважно. Школьная администрация, как правило, не имеет обыкновения ждать милостей от природы в лице учеников. Если на хор ходит пятеро учеников из пятисот – недостающих загонят палками. Если факультативом по ОПК интересуются шестеро из пятисот, трое из которых и так знают о православной культуре больше, чем написано в учебнике – на факультативе будет сидеть полшколы несчастных, которых насильно оставили после уроков и которые мечтают сбежать играть в футбол. Это будет называться «элективный курс». Вы правда хотите, чтобы так оно и было? Вы представляете, что будут думать эти дети о православной культуре?

Конечно, я перегнул палку. ПТО (пять тысяч оговорок – (с)). Есть вообще чудные школы, где учиться интересно. Этакие «школы в Кармартене». И там, действительно, сумеют хоть таблицу логарифмов преподать так, что у учеников слюнки потекут. Если вы учились именно в такой – так вот, знайте: не везде так. На всю Москву таких школ… сколько, штук десять? Двадцать? А сколько в Москве всего школ, несколько тысяч? А сколько таких школ не в Москве? Есть чудные ученики, которым все-все-все интересно. Которые самый тупой и нудный учебник читают, как «Занимательную физику» Перельмана, и выуживают оттуда кучу интересного. Если вы были такой – так не все такие, увы. Это вам свезло. И почти в любой школе, где учителей больше пяти, найдется хотя бы одна гениальная учительница начальных классов. Которая сумеет довести детей от первого класса до четвертого, не отбив тягу к знаниям. Или один гениальный предметник. Который на уроках по Маяковскому заставляет детей полюбить Маяковского. Который на математике заставляет понять, что математика куда шире и интереснее, чем нудная таблица умножения. К которому на уроки музыки бегут, как на концерт модной группы. Один или два. На всю школу. В моей последней школе их было двое, физик и литератор (говорили, еще чертежник был классный, но в старших классах черчения не было). В моей предпоследней не было ни одного, вот не склалось. Таких учителей следует рассматривать как чудо и нечаянный дар Божий. И ни в коем случае не ориентироваться на то, что такие будут все. Или хотя бы половина. Ориентироваться стоит на то, что девять из десяти учителей, которые будут преподавать интересующий вас предмет – несчастные унылые или озлобленные существа, которые попали в школу только потому, что никуда больше их не взяли. Может быть, я вру. Может быть, не девять из десяти, а восемь или семь. Может, даже пять из десяти, остальные нормальные люди. Но ориентироваться лучше на девять из десяти, так вернее.

А что делать, извините? Должны же люди иметь представление о православной культуре (мировой художественной культуре, истории Москвы и ста двадцати пяти других вещах, о которых должны иметь представление интеллигентные люди)? Это, блин, стереотип мышления такой: в школе дают знания, если хочешь дать знание всем – впихай его в школьную программу, она резиновая, чё. Ну, во-первых, не то, чтобы должны. Скажем так: лучше бы как-то сделать так, чтобы они ЗАХОТЕЛИ получить представление обо всем этом. А не вливать полезные и интересные сведения с помощью клизмы под названием «обязательная школьная программа». А во-вторых, чтобы захотели, надо это как-то сделать так, чтобы подальше от школы. Чтобы со школой не ассоциировалось вообще. Если в школе это запретят – было бы неплохо, но хорошо бы еще, чтобы это было еще и интересно. Хотите, например, чтобы дети интересовались украинским языком – не надо, блин, количество часов в программе увеличивать. Крутите фильмы на украинском. Не уныло-патриотические, а классные, голливудские. С классным переводом, а не с титрами, от которых зрители в истерике катаются по полу. Книжек наиздавайте на украинском. И не классиков, которые в школе задолбали, а «Гарри Поттера» переведите на украинский. Классно переведите, лучше «Росмэна» (это нетрудно), и дотацию дайте. Чтоб на русском «Гарри Поттер» стоил сорок гривен за том, а на украинском – десять или пять. И все, и отойдите в сторону. Как бы ни хотелось проконтролировать результат. А то спугнете.

С ОПК то же самое. Там в дискуссии прозвучало, что вот, мол, без ОПК «Лето Господне» Ивана Шмелева читателю непонятно будет, там все на православной культуре основано. Тридцать три ха-ха. Во-первых, конечно, ради того мы и основы православной культуры вводим, чтобы деткам потом Шмелева с Лесковым читать было способнее. А вовсе не для того, чтобы скормить им хоть ложечку православия, чтобы хоть на язык попробовали, с чем его едят... А во-вторых, ребята, я, человек изначально от православной культуры весьма далекий, именно из Шмелева узнал о православной культуре и традициях в десять раз больше, чем узнал бы из любой специальной познавательно-образовательной литературы. Узнал И запомнил. Не для экзамена, а для себя. Потому что учебники и пособия, вы уж меня извините, колеблются между дебильным сюсюканьем и суконной канцелярщиной, сдобренной фальшивым пафосом (ПТО), а у Шмелева – от первого лица, талантливо, искренне и за душу берет. Вот да, вот если будут такие книжки, только детские – не нарочно написанные, как всякого рода «православная литература для детей», над которой время от времени ЖЖ потешается, сусально-карамельная, со вкусом микстуры от кашля, а настоящие книжки, искренние, вроде советских книжек про революцию и героев войны - тогда основам православной культуры учить не придется. Они приживутся сами. Не будет таких книжек – вводи ОПК, не вводи… Если ввести – вырастет, скорее всего, поколение стихийных атеистов, ненавидящих все это лютой ненавистью.

И оставьте уже в покое школьную программу, она и так по швам трещит и из ушей лезет.




(50 comments) - (Post a new comment)


[info]mareicheva
2009-06-26 01:51 pm UTC (link)
великолепно сказано!

(Reply to this)


[info]vladimir000
2009-06-26 01:53 pm UTC (link)
> Если ввести – вырастет, скорее всего, поколение стихийных атеистов, ненавидящих все это лютой ненавистью.

Вот ради этого вводить и стоит:)

(Reply to this) (Thread)


[info]nasse
2009-06-26 01:57 pm UTC (link)
Может, как-нибудь обойтись без лишней дозы отвращения? Детство коротко, его хочется потратить на более прикольные вещи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vladimir000, 2009-06-26 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-06-26 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]nasse, 2009-06-26 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]vladimir000, 2009-06-26 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]nasse, 2009-06-26 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]vladimir000, 2009-06-26 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]nasse, 2009-06-26 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]alegz, 2009-06-26 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]rovenion, 2009-06-28 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]raniel_glorlas, 2009-06-28 11:14 am UTC
(no subject) - [info]rovenion, 2009-06-28 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-06-26 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]peggy_s, 2009-06-26 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-06-27 06:16 am UTC
(no subject) - [info]peggy_s, 2009-06-27 06:36 am UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-06-27 07:05 am UTC
(no subject) - [info]nasse, 2009-06-26 02:19 pm UTC

[info]ariwch
2009-06-26 08:05 pm UTC (link)
плюс много :))

(Reply to this) (Parent)


[info]trewin
2009-06-26 02:03 pm UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]alegz
2009-06-26 02:04 pm UTC (link)
Говоря о необходимости преподавания того или иного предмета в школе, нужно прежде всего четко и однозначно ответить себе на вопрос: для чего мы беремся его преподавать, и какого результата хотим добиться?

Это ключевой вопрос. Мотив, которым руководствуются, вернее, которым размахивают чиновники как государственные, так и церковные - привить школьникам семейные ценности и нравственные основы(!). С подтекстом, де, в семье этого сделать не смогут удовлетворительно и качественно. (подтекст очевиден: школьные предметы потому и преподают в школе, что там это делают качественно и быстрее, чем дома).

(Reply to this) (Thread)


[info]mbw
2009-06-26 04:10 pm UTC (link)
В семье основы прививаются не единоообразно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alegz, 2009-06-26 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]mbw, 2009-06-26 06:10 pm UTC

[info]galenven
2009-06-26 06:27 pm UTC (link)
Классно сформулировал!:)

(Reply to this)

ОПК
[info]nina_chatte
2009-06-26 08:25 pm UTC (link)
А почему ОПК, а не история мировых религий?

С теплым пушистым приветом
Нина

(Reply to this) (Thread)

Re: ОПК
[info]holdsveiki
2009-06-26 08:52 pm UTC (link)
Вот ещё. А это-то кому надо? ОПК можно протащить как уроки патриотизма плюс закон божий в одном флаконе; какой там будет познавательный эффект - для протаскивателей дело десятое, имхо.

(Reply to this) (Parent)

Re: ОПК
[info]kot_kam
2009-06-27 06:17 am UTC (link)
Человек, который доказывал необходимость ОПК, почему-то утверждал, что история религий - это не то. Почему именно - я не очень понял, может, он придет, еще раз объяснит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОПК - [info]vitaly_kaplan, 2009-07-03 05:59 am UTC

[info]ringlin
2009-06-27 09:59 pm UTC (link)
Я только одну вещь поправлю. Я не заводил о преподавании православной культуры в школе. Это ты о ней завел :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-06-30 05:36 am UTC (link)
Э-э... А о чем тогда шла речь? О том, чтобы люди поняли, как это важно и интересно? Чтобы читали книжки и ходили в воскресные школы? Я, видишь ли, плохо понимаю метафоры. Что ты имел в виду, говоря о дальтонике и красоте зеленого цвета?

(Reply to this) (Parent)


[info]kot_kam
2009-06-30 05:43 am UTC (link)
Поясню еще: аббревиатура ОПК в настоящее время обычно употребляется именно для обозначения предмета ОПК, который многие намерены начать преподавать, и именно в школе. Так что если ты говоришь об ОПК не в школе, то тогда надо во-от такой красный флаг вывешивать. Потому что иначе тебя все, кроме оч.немногих посвященных, поймут именно так, как я и понял.

(Reply to this) (Parent)


[info]hirial
2009-06-28 06:25 am UTC (link)
Поправка номер раз. Школьные предметы не АВТОМАТИЧЕСКИ вызывают отвращение (потому что они школьные) , а с помощью плохих учителей. Мне в школе повезло на несколько приличных учителей-предметников, и именно эти предметы я нежно люблю до сих пор. Правда, шансов, что учитель будет так себе значительно больше - например потому, что во многих педвузах не учат ПРЕПОДАВАТЬ. А уж какие товарищи могут прийти преподавать ОПК...учитывая, что вокруг и около православия почему-то толчется толпа ну очень странных личностей...(((
Поправка номер два. Мне лично кажется, что превращать православие в обязательный предмет при том, что в школах нынче до 30-40% детей - приезжие из бывших союзных республик, и их родители, возможно, исповедуют совсем другие религии...Кажется, это очень хороший способ организовать межнациональные конфликты на ровном месте.

(Reply to this) (Thread)


[info]sumire84
2009-06-28 07:24 am UTC (link)
У нас в регионе как раз ислам с православием очень хорошо уживается. Молодые мусульмане ходят в православные молодежные организации и клубы как раз для того, чтобы побольше узнать о православии. Каждое лето в горах проходит большой православно-мусульманский слет молодежи, длится несколько недель, оплачивается частично слетающимися, частично богатыми членами общины (уммы, то есть - наша как-то завсегда беднее:). Словом, люди к этому сами тянутся, и вообще у нас между двумя общинами царит мир и гармония:)
Но боюсь, именно невмешательство государства в этот процесс - один из главных залогов нашего успеха:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hirial, 2009-06-29 01:14 pm UTC

[info]nasse
2009-06-28 08:33 am UTC (link)
Не только с помощью плохих учителей, но и спомощью плохой программы и плохих учебников.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hirial, 2009-06-29 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]nasse, 2009-06-29 01:59 pm UTC

[info]sumire84
2009-06-28 07:35 am UTC (link)
Вы, наверное, еще очень молодой человек, если так прочно ассоциируете сам предмет с контекстом его преподавания.

По существу возражать не берусь - возможно где-то Вы и правы - но хотелось бы указать, что Ваш вывод обратно-пропорциональной связи между включенностью предмета в школьную программу и его востребованностью/интересностью в дальнейшей жизни, мягко говоря, субъективен и не может претендовать на роль закона. В школе я не особо любила физику. и преподавалась она у нас не ахти, хотя была профильным предметом - но теперь, заинтересовавшись космологией, я очень жалею, что мне не хватает необходимых знаний - и рада хотя бы тем крупицам, которые остались.

Впрочем, в целом я с Вами, боюсь, согласна - церковь должна быть отделена от государства. Но при этом неплохо (и гораздо более полезно, кстати) было бы, если бы учителя были крепкой солью земли. Если так будет, то никакого ОПК не нужно, а если этого нет - тогда никакое опк не поможет.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-06-30 05:30 am UTC (link)
Я отнюдь не молодой человек. ;-) В профиле посмотрите. Более того, в школе я сам был одним из тех чудных деток, кому ВСЕ ИНТЕРЕСНО. Просто сейчас у меня ребенок в школе учится, который как раз нормальный средний "сферический ученик в вакууме", и я вижу, как у ребенка на глазах отсыхает интерес ко всему, чему учат в школе. А школа, между прочим, тоже не из худших.

(Reply to this) (Parent)


[info]dail_vagrant
2009-06-28 03:28 pm UTC (link)
Да, все это очень верно

(Reply to this)


[info]rovenion
2009-06-28 08:25 pm UTC (link)
***Там в дискуссии прозвучало, что вот, мол, без ОПК «Лето Господне» Ивана Шмелева читателю непонятно будет, там все на православной культуре основано.

Кот, ежели ты обо мне - то я говорила о другом.
Я говорила о хорошем и добром, но наивном и человеке, который представляет несчастное дитя, выросшее вне контекста православной культуры и оттого не врубающееся в "Лето Господне". Каковое дитя нужно спасти при помощи ОПК, преподваемых весело и интересно ангельской учительницей или добрым батюшкой.

Это, так сказать, сферический благонравный защитник в вакууме.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-06-30 10:23 am UTC (link)
Ага. Значит, я запутался. А то я у Ринглина в посте просмотрел все сто сорок девять комментов, а про "Лето Господне" так ничего и не нашел... ;-)

(Reply to this) (Parent)


[info]beldmit
2009-06-29 01:56 pm UTC (link)
Хорошая телега.

В свое время у меня был аналогичный гон - что для сохранения СССР надо было все национальные языки очень активно преподавать в соответствующих республиках. С применением насилия. Чтобы неповадно было.

А ОПК - да, нужно знать, что религия есть. И что их бывает больше одной. Но преподавать в школе - увольте.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-06-30 05:27 am UTC (link)
Насчет национальных языков - ты удивишься, но, похоже, как минимум украинский в советские времена на Украине так и преподавали зачастую. И, в общем, эффект производило соответствующий. Думаю, русские, которые, всю жизнь живя на Украине, пятнадцать лет спустя после распада Союза пыжатся, что "не желают и не будут учить этот собачий язык!" - это все оттуда, "родом из СССР". Однако же не помогло. Все-таки помимо тех, кто учил язык в школе, была еще куча носителей языка - и их процент куда больше, чем воцерковленных православных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beldmit, 2009-06-30 09:45 am UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-06-30 10:20 am UTC

[info]tinwe_carandis
2009-07-03 02:58 pm UTC (link)
Такой подход, с обязательным ОПК, подразумевает, что в классе только(!) православные. Татары, всевозможные представители бывшего СССР из Средней Азии, евреи, атеисты, староверы, разнообразные адвентисты и иеговисты будут, мягко говоря, не в теме. А такое разделение даст нам что? Обвинение в дискриминации по конфессиональному признаку. (может это называется иначе, но, думаю, понятно о чем я речь веду). Снова будет "хотели как лучше, а получилось как всегда" :(((

(Reply to this)


(50 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…