kot_kamyshovyj ([info]kot_kam) wrote,
@ 2009-07-09 14:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Воспитательское, Несвоевременные мысли, Психоложество

О воспитании: отцы и дети
Думаю, всем нам есть что припомнить родителям. И отнюдь не на уровне «некупленного экскаватора», а куда более серьезных вещей. Вокруг меня есть всего несколько людей, которые полагают, будто у них были прекрасные, замечательные, просто примерные родители. И почему-то как правило (не всегда!) это как раз те люди, при чьих рассказах о собственном детстве волосы дыбом встают и немножко шевелятся. У остальных к родителям куча претензий. Их угнетали, унижали, затюкивали, ломали, осмеивали, ими пренебрегали и манипулировали… Короче, вы в курсе. От них же первый есмь азъ, как раз вот сейчас хожу и думаю, стоит ли публиковать прелестную историю о том, как меня крестили, или это уж слишком будет.

Родителей, конечно, тоже можно понять. Такое было время, такая была эпоха, такие были традиции; но надо же все-таки и голову включать иногда?! Ну ладно, проехали, что уж теперь, они старенькие уже, а бывшего не исправишь, теперь это проблемы нашего личного психолога.

Но мы-то не такие, как наши родители. Мы лучше, мы умнее. Мы не повторим их ошибок. Мы все делаем с умом, предварительно обдумав, начиная с самого зачатия. Мы растим ребенка в соответствии с последними достижениями психологии. Мы не срываемся и не орем, мы не злимся и не обижаемся на малыша – на кого обижаться? На себя? Мы не давим и не унижаем, мы растим свободного человека, не зажатого и незакомплексованного...

Ах, извините, сорвалось. «Незакомплексованный» – это не нашего времени словечко. В нашем поколении оно отчего-то вышло из моды. Это как раз слово из лексикона примерно наших родителей.

Потому что моя матушка, например, «голову включала» на всю катушку. Она вообще очень умный и логичный человек, это в последние лет шесть-восемь у нее мозги поехали капитально, а до тех пор она как раз отличалась весьма здравым и трезвым умом, мне бы такой. Ребенка она родила не с бухты-барахты, «замуж вышла – вот и родила», нет, она очень хотела этого ребенка, и через многое прошла, чтобы суметь наконец родить. Она с младенчества воспринимала меня как личность, старалась относиться с уважением, и все такое. Книжек по воспитанию детей тоже дома хватало: и Макаренко, и Сухомлинский, и доктор Спок лежал, довольно затрепанный, и журнал «Семья и школа» много лет выписывали с умными советами… К давлению на ребенка она тоже относилась резко отрицательно – чего она нипочем не хотела, так это быть «такой, как ее матушка» (ничего не напоминает?) Поэтому манипулировала мною вовсю. Потому что понятие «манипуляция», и что это очень-очень плохо, тогда было не в ходу, а как иначе заставить двух-трехлетнего клопа сделать то, что сделать непременно надо, а он нипочем не хочет? Заставлять силой нельзя, «объяснить» – а он не понимает, и понимать не желает, хоть тресни. Учитывая, что «надо» в тогдашней педагогике была масса: НАДО соблюдать режим (ровно в восемь – баиньки, хочешь не хочешь), НАДО кушать полезное (а возможностей делать полезное еще и вкусным, или просто выбирать из массы полезного то, что вкусно, было на пару порядков меньше)… Это я еще молчу о многочисленных медицинских процедурах. Значит, надо так объяснить, чтобы у клопа не было выбора. Чтобы он сделал то, что НАДО, с полным осознанием, что деваться некуда. Но так, в целом, за исключением многочисленных «надо-надо-надо», она была очень хорошим и толковым родителем. Ее было практически невозможно вывести из себя, она не слетала с катушек в критических ситуациях, она всегда прислушивалась ко мне, она говорила со мной на равных, она меня уважала (ей-богу, она в шесть лет меня куда больше уважала, чем в тридцать пять! Возможно, потому, что в шесть я лучше слушался, а потому казался ей разумнее…) Ну и…

Ну и, в общем, в результате я вырос такой, что даже в нашей тусовке, где тараканов хватает у всякого, немного найдется людей, у которых тараканы были бы жирней, породистей и изысканней, чем мои. Есть такие люди – но их правда немного. Может быть, если бы матушка была чуточку менее заботливой, чуточку менее внимательной, чуточку менее рассудительной, чуточку менее серьезно относилась к своему Священному Материнству, мне было бы куда лучше. А может быть, и нет, кто его знает. Там было до черта сопутствующих факторов, и не все они были в ее воле. Чего теперь гадать-то.

Да, и вот теперь я думаю. Что пройдет, допустим, еще лет двадцать. Или двадцать пять. Вырастут наши детки, воспитанные по всем правилам науки психологии, до которых мы смогли дотянуться. Станут большими, умными и самостоятельными. У нас тем временем мозги подсядут к старости, сделаемся мы туповатыми, вздорными и противными. А наука психология тем временем продвинется далеко вперед. Откроются новые перспективы и горизонты. Так оно всегда бывает, в гуманитарных науках – особенно. И обнаружат наши детки, что они далеко не так счастливы и свободны, как обещали им заботливые родители. И, более того, что мы, воспитывая их, нарушили кучу элементарнейших правил, которые очевидны любому здравомыслящему человеку. И вот отсюда-то и растут все их серьезные взрослые проблемы. А вовсе не из того, что они имели несчастье родиться в падшем мире, и родители их – отнюдь не святые и не ангелы, а самые обычные люди, да и сами они, честно говоря, причастны первородному греху… Нет, это все оттого, что родители что-то недодумали и недоучли. Но уж они-то – нет. Уж они-то не будут такими, как их предки. Они подойдут к воспитанию детей со всей ответственностью, будучи зрелыми и подкованными. И уж их-то дети – да, они точно вырастут счастливыми, свободными, незакомплексованными людьми!

Это все бы и ничего; и может, даже и хорошо – в конце концов, лишний раз голову включить никогда не помешает. Ну, или почти никогда. Проблема только в том, что с таким ответственным отношением к своему родительскому долгу заведение и выращивание одного-единственного ребенка требует столько же сил, душевных, да и физических, сколько в былые времена уходило на пять-восемь-десять отпрысков. Вымрем нахрен. Как мамонты. А на территории нынешней России будут жить китайцы. Которые детей заводят не подумавши, а просто так.

А может, и не вымрем. Потому что полно еще среди нас безответственных мерзавцев, которые детей заводят просто так. Потому что завелся. И не парят себя лишними мыслями о Великой Ответственности. И не стесняются, например, отвесить ребенку подзатыльник, когда он довел до белого каления. И даже не извиняются потом.

И дети их почему-то не выглядят особенно несчастными. А может, я просто невнимательно смотрю…




(71 comments) - (Post a new comment)


[info]mithrilian
2009-07-09 11:11 am UTC (link)
По последней фразе - невнимательно смотришь. И да, без иронии - безответственных. Может и не мерзавцев, но глупых. Животных. Сунул-вынул-брюхо. Инстинкт не предполагает отбор в сторону умных. Инстинкт - он вообще не размножения, а секса. Да, такой парадокс в человечестве, что чем выше у женщины образование, тем меньше у нее детей. Не индивидуально, но статистика четкая по всему земному шарику. И рождаемость крута там, где женщины как самки ценятся за брюхо. Лучше я тут поживу.

Цивилизация - это вообще поход _против_ инстинктов. Вот такие мы уроды.

По конкретному тебе, как ты понимаешь, мысли внутри у меня имеются, но они уж никак ни разу для публичного обсуждения. Да и смысла в них мало, бо у меня слишком поверхностные сведения. Но куда копать, _мне кажется_, я знаю. Другое дело, что толку от этого копания лично тебе будет ноль, потому что совершенно неважно, на каком гвозде лопнуло колесо, даже если найти этот гвоздь, данное колесо останется сдутым, гвоздь уже неинтересен.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-07-09 11:44 am UTC (link)
"Может и не мерзавцев, но глупых. Животных. Сунул-вынул-брюхо."

Жаль, что это неэтично, а то бы я, пожалуй, указал на пару общих знакомых, которых я имел в виду в этом пассаже... Говоря о людях, которые "детей заводят просто так", я вовсе не имел в виду героических личностей, которые рожают, "сколько Бог послал". Я, собственно, говорил о людях, которые заводят детей, не особо задумываясь о том, насколько они Зрелые Личности, насколько они Готовы к Такой Ответственности, что они Способны Дать Своему Ребенку, и т.д., и т.п. А просто берут и рожают лет этак в двадцать, будучи еще студентами. По разным причинам. Например: презерватив бракованный оказался, а аборт делать как-то не тово... А потом растят дитя как получается. И, в общем, неплохо получается в целом... Как, скорее всего, поступили и Денискины родители, кстати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 12:19 pm UTC

[info]mithrilian
2009-07-09 11:19 am UTC (link)
Кстати, все эти "надо..." - где тут манипуляция? Манипуляция, это когда манипулируемый в итоге думает, что он И ВПРАВДУ ХОЧЕТ этого. Ты радостно мчался в 8 часов в кровать и счастливо хрумкал очередной невкусной полезностью? Нэ вэрю :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-07-09 11:25 am UTC (link)
По моим понятиям, манипуляция - это когда "добровольно и с песнями" делаешь то, чего ты делать совершенно не хочешь. А тебя еще гладят по головке и говорят: вот видишь, как вкусно, а ты есть не хотел!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 11:27 am UTC
(no subject) - [info]katherine_kinn, 2009-07-09 11:34 am UTC
(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 11:50 am UTC
(no subject) - [info]katherine_kinn, 2009-07-09 11:56 am UTC
(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 11:59 am UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-09 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]7on_0ff, 2009-07-12 11:56 am UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-13 02:27 am UTC
(no subject) - [info]7on_0ff, 2009-07-13 06:42 am UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-13 11:23 am UTC
(no subject) - [info]7on_0ff, 2009-07-13 11:56 am UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-07-09 11:45 am UTC
(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 11:53 am UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-09 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]nasse, 2009-07-09 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-09 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]kot_kam, 2009-07-09 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-09 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]dvornyagka, 2009-07-10 02:08 am UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-10 04:00 am UTC
(no subject) - [info]dvornyagka, 2009-07-10 04:02 am UTC

[info]nasse
2009-07-09 11:31 am UTC (link)
Манипуляция в том, чтобы рефлекторно не думать, кому надо, зачем надо и надо ли на самом деле.
"Я плохой, потому что мне это невкусно" гораздо более убийственно, чем выпить лекарство мерзкого вкуса, зная, что оно мерзкое, но полезное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 11:51 am UTC

[info]katherine_kinn
2009-07-09 11:31 am UTC (link)
Ну, я вот думаю, что у меня родители ничего так, а на фоне многих иных - так прямо ангелы без нимба. Правда, мелких претензий у меня к ним много, да. И книжки запрещали читать до полуночи, и долго верили журналу "Семья и школа" :-) и еще в том же духе.
Тараканы в наличии. Некоторые - разряда мадагаскарских, ага.

(Reply to this) (Thread)


[info]mithrilian
2009-07-09 11:58 am UTC (link)
У меня теперь убеждение, что без тараканов никак. Что-то ведь и в генах сидит, плюс нимба, все же, нету ни у кого... Пост, с которым полемизирует Кот, у меня больше о том, что доброе слово и кошке приятно, ну и что сливать негатив на беззащитных все ж таки не дело. Как-то так.

(Reply to this) (Parent)


[info]mbw
2009-07-09 12:05 pm UTC (link)
Меня в претензиях к родителям потрясает уверенность в том, что с появлением ребенка всё происходящее в семье имеет цель, с ним связанную. То есть, это делается либо во благо ребенка (нередко ложно понимаемое благо), либо чтобы повлиять на его личность, либо чтобы выместить на нем свои комплексы, либо еще что. Мысль о том, что у родителя есть и отдельные от ребенка цели и интересы, просто в голову не приходит. Грубо говоря, что можно укладывать ребенка ровно в 8 не потому, что лишние полчаса нанесут вред детскому организму, а потому, что хочется гарантированно иметь какое-то "личное время".

(Reply to this) (Thread)


[info]mithrilian
2009-07-09 12:13 pm UTC (link)
Мне вот еще кажется, что главное не в том, что есть у родителя желание личного времени, и потому в 8 спать. А в том, что это желание скрывается и _подменяется_ фальшивым, которое якобы "в интересах ребенка". Вот перед собой я этого (хочется надеяться) не скрываю никогда. Озвучиваю ли истинное желание ребенку - по ситуации (возрасту, собственно желанию и т.п.) Учитывая, что лечь в приличное время ребенку все ж таки надо, если завтра школа и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mbw, 2009-07-09 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 05:44 pm UTC

[info]kvark36
2009-07-09 12:35 pm UTC (link)
Все это делается мной делается для ребенка и вместе с ним.

Если бы я укладывал ребенка в 8-мь я бы не имел сейчас партнера кому можно достойно проиграть в шахматы, а до этого я бы лишился возможности изображать Троля, Шрека, Короля под Горой или просто Дикую Лошадь. Если бы ребенок ложился в 8-мь я бы не смог перечитать Сказки Народов Мира, Карлсона, Волшебник Изумрудного Города и т.д.
Я с ужасом жду того дня когда он вырастет и станет убегать в 8-мь с друзьями погулять. Я буду чуствовать потерю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mbw, 2009-07-09 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]kvark36, 2009-07-09 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]mbw, 2009-07-09 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]kvark36, 2009-07-09 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]geterozis, 2009-07-09 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]kvark36, 2009-07-09 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]mithrilian, 2009-07-09 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]nasse, 2009-07-09 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]7on_0ff, 2009-07-12 12:02 pm UTC

[info]vent_de_la_mer
2009-07-09 12:28 pm UTC (link)
Значит, надо так объяснить, чтобы у клопа не было выбора. Чтобы он сделал то, что НАДО, с полным осознанием, что деваться некуда.

Ага, знакомо)

А родители - всегда плохие :) Мы вот начали морально готовить себя к тому, что как бы мы не воспитывали детей, через 20 лет окажется, что мы кругом неправы, воспитывали неправильно, сломали им жизнь и вообще егоисты и неудачники :) Ведь наши родители - тоже страшные люди :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-07-09 01:43 pm UTC (link)
+ много. Беда только в том, что с таким подходом далеко не всякий решится завести хотя бы одного ребенка. Потому что не всякий настолько просто любит детей, чтобы заранее растить его с готовностью к тому, что он тебе через двадцать лет в морду плюнет за все старания. ;-/

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vent_de_la_mer, 2009-07-09 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]tinwet, 2009-07-09 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]dvornyagka, 2009-07-10 02:13 am UTC

[info]0lenka
2009-07-09 01:19 pm UTC (link)
Мне, собственно, наблюдение "чем больше ответственности - те больше тараканов" (которое и моим опытом подтверждается) напомнило пост про аллергию: чем больше гигиены - тем больше аллергиков :)
Делаю вывод, что проще надо относиться к детям. Не то чтобы травой в поле росли - а просто проще. Грубо говоря, легче и дешевле лечить понос от зеленых слив или перелом от прыганья с сарая, чем невроз от "меня никуда не пускали" :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-07-09 03:15 pm UTC (link)
"Делаю вывод, что проще надо относиться к детям. Не то чтобы травой в поле росли - а просто проще."

Вот и я к тому. Все равно в результате с вероятностью 50/50 окажется, что ты беспокоился об одном, а главным было другое, и его-то ты и проглядел...

(Reply to this) (Parent)


[info]geterozis
2009-07-09 03:50 pm UTC (link)
Вобщем, мне "повезло" - я родила, когда была по тупости собственной уверена в своих силах. Сейчас я регулярно хватаюсь за голову, по тому что я не соответствую не то что Инетовским представлениям о хорошем родителе, но и своим собственным... но назад не засунешь... и даже перекладывание ответственности не спасает. Ведь пофиг если ты сама избавилась от возможности подзатыльников, но подзатылник дала бабушка, все равно крайняя - ты - довела своим ребенком собственную мать в результате чего пострадал ребенок.

И мне пофиг на китайцев (я даже подозреваю, что они пройдут по тем же граблям), но мне достаточно чувствовать себя единожды ехидной, а не дважды или трижды.

(Reply to this)


[info]anna_muradova
2009-07-09 04:38 pm UTC (link)
Я так думаю что претензии к родителям есть почти у всех, и это нормально. Каждому ребенку в детстве что-то недодали, а чем-то переборщили. Но я думаю, что в детско-родительских, ка ки в других близких отношениях ИМХО самое главное - не стремиться делат все "по науке" или по "по религии" или "по традициям", а исходить из того, что на данном этапе удобно. И заморачиваться только в ситуациях, угрожающих здоровью и безопасности ребенка.

(Reply to this)


[info]_ksa
2009-07-09 05:11 pm UTC (link)
оййй, Кот, не бей поддых. смотрю я что на Тишь, что окрест - и ужасаюс, такого мы прогрессивно навыращивали, куда там мичурину.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_kam
2009-07-09 05:35 pm UTC (link)
А у нас, ты думаешь, ананас растет?

(Reply to this) (Parent)


[info]polet_fantazii
2009-07-10 12:39 pm UTC (link)
Мне тоже кажется, что худшие результаты (у нормальных людей, не садистов, не алкоголиков) получаются именно, когда голову слишком часто включаешь при воспитании.
Вспоминается "Война и Мир", где графиня Ростова с сожалением говорит, что со старшей дочерью Верой они мудрили и эксперименировали, и в результате бедная Вера - один из самых неприятных и скучных персонажей в романе. А остальных детей Ростовы просто любили, без особых раздумий.

(Reply to this)


[info]ibigdan
2009-07-12 11:10 am UTC (link)
Кот, аплодирую стоя!

Пиарю и копипастю.

(Reply to this) (Thread)


[info]bab_ush_ka
2009-07-12 12:59 pm UTC (link)
это кстати закон природы: что на первом ребенке учатся, а на остальных уже используют наработки, поэтому первый обычно "проблемный" и недолюбленный ввиду большой родительской напряженности
настоящая же проблема появляется, когда первым дело и ограничивается :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ibigdan, 2009-07-12 01:32 pm UTC

[info]r_knyazhna
2009-07-12 11:54 am UTC (link)
Ну, воспитание вообще как парадигма не оправдывает возложенных на него надежд.

(Reply to this)


[info]7on_0ff
2009-07-12 12:01 pm UTC (link)
в "идиократии" этот вариант как раз показан. фильм. конечно, полнейший бред, но синопсис заставляет задуматься.
а вообще странно. получается, чем менее закомплексованным тебя пытаются воспитать, тем больше твой багаж насекомых?...

(Reply to this)


[info]lioudmilalis
2009-07-12 12:31 pm UTC (link)
В жизни получается, чем больше в семье детей, тем больше они приспособлены к самостоятельной жизни. Я трясусь над одним, и он привык за меня прятаться. Всё чаще возникает вопрос: как он дальше будет жить?

(Reply to this)


[info]nata_zvezda
2009-07-12 01:06 pm UTC (link)
а я наверное, безответсвенная мать))
на первом ребенке отрывалась - как учила мама((( точнее, не как учила, я просто копировала поведение(((( постоянные требования и претензии..построения...
зато когда родилась вторая -поняла, что детей можно просто любить)))
и теперь я так и делаю)) многое им позволяю, многое хочу им дать.. разговариваю с ними..
конечно, времени мало приделяю им, одна с ними, да и на себя какое-то время тож надо..
иногда срываюсь и ору на них, не без этого.. потом миримся и целуемся...
теперь понимаю, что просто хочу, чтоб они были сами собой))а не тем, кем не стала я...
и честно -горжусь ими) мои девочки -умницы) тока им не говорите, а то совсем на голову вылезут))

(Reply to this)


[info]alena_esn
2009-07-12 10:40 pm UTC (link)
Отличный текст! Всё правильно.

Я тоже книжек начиталась много. И вся такая правильная. Только детей трое с промежутком минимальным. И работа всегда была интересная. И дети - дети, всё им полезное, но мамина личная жизнь - это мамина личная жизнь. И всем мамам советую на стенке выбить крупными буквами: "Хорошо маме - хорошо ребенку".

Ну то есть в 8 часов баиньки не столько из за пользы для ребенка, сколько от пользы для мамы - маме тоже надо оттянуться... Хрен его знает, каким словом детишки потом помянут, может и поругают.... Пока ругают за недостаточность наседочного инстинкта.

А манипулировать - да - надо. Лет до 6 - просто необходимо. ли до 4-ых. Потом они уже слишком умные...

Чего и всем!

(Reply to this)


[info]rovenion
2009-07-12 11:01 pm UTC (link)
Мама, вроде, увлекалась Споком и не брала меня на руки. А потом забили как-то, воспитывали, как придется.
Мои родители - пара социально неадаптированных психов. Еще они, кажется, ненавидят друг друга. Но они были совершенно замечательными мамой и папой.

(Reply to this)


[info]maya4ok4
2009-07-13 12:26 pm UTC (link)
Я почти всю школу был предоставлен сам себе. Матери было не до мну типа. С одной стороны - куча плюсов - даже дневник никто не проверял. Типа мое дело. Вырос самостоятельным, ога. Но с другой - жутко не хватало внимания материнского. Как и доверия женщинам. Лет 10 потратил потом на корректировку подхода. С бааальшим трудом получается.

Хотя лично знаю семьи и детей, которые ближе всего к золотой середине. Обычно это семьи с 2 и более детей и д-но любящими в первую очередь друг-друга родителями. Как-то так.

(Reply to this) (Thread)


[info]maya4ok4
2009-07-13 12:30 pm UTC (link)
Вдогонку: "Страх не ломает Волю человека. Что действительно ломает, так это человек, который сидит у тебя на шее и говорит что и как делать"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]druid_anchutka, 2009-07-13 05:16 pm UTC

[info]estera
2009-07-14 08:19 am UTC (link)
Мне кажется, надо отличать, когда тараканов подсаживают в мозг со зла или по злостной глупости и когда - по несовершенству имеющихся на данный момент инструментов. Ко второму претензии предъявлять неосмысленно: никто не может опередить свое время и свою среду. Поэтому я, например, знаю, где можно было бы сделать лучше, чем сделали мои родители, и таких областей много, но я совершенно не уверена, что они реально могли это сделать.

(Reply to this)


(71 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…